数字经济的香港做法:专访前金管局总裁、香港web3.0协会会长陈德霖
来源:Techub Info | 作者:中商智库 | 发布时间: 2023-06-29 | 1448 次浏览 | 分享到:
2014年还在金管局总裁任上时,陈德霖就已经关注到比特币,并认为它是一种虚拟商品。


编者按

在香港web3.0时代,Techub News推出创始人Alma专访系列,致力于发出“web3.0领域香港声音”,记录香港在web3.0领域的发展历程。


作者Alma & Morii

编辑Marco

Techub News原创(ID:TechubNews)


6月19日,在香港铜锣湾的办公室里,Techub News⻅到了投入web3.0领域的香港金融管理局前总裁陈德霖。


2014年还在金管局总裁任上时,陈德霖就已经关注到比特币,并认为它是一种虚拟商品。


陈德霖的整个职业生涯都和香港金融绑定在一起。1976年,陈德霖从香港中文大学毕业后,进入香港政府工作。1991年,他出任外汇基金管理局副局⻓,着手筹办成立香港金管局,并于1996年出任金管局副总裁。1997年,香港金融危机期间,在和以索罗斯为代表的金融大鳄交手中,陈德霖是整个行动的执行者,被称为与“大鳄”直接交战的“前线总指挥”。2009年,陈德霖接任金融局总裁一职时,还承担着后金融危机时代,稳定香港金融信心的重担,在任期内,他很好的平衡了投资者保护和香港金融创新之间的关系。


陈德霖以“要不断创新,不断提升自己”为人生信条,他在2019年从金管局退休后,积极拥抱数字经济,打造了圆币钱包、易信链等产品。


去年,香港发布虚拟资产在港发展的政策宣言。今年4月11日,陈德霖担任会⻓的香港Web3.0协会成立,香港特首李家超等港府高层出席,并发表致辞。


陈德霖在接受Techub News专访时表示,数字经济是世界演变的必然趋势,早走一步才可能成为后来者的标准,在国际上取得话语权,而香港有条件成为中国数字经济发展的龙头。


这位前金融监管者在专访中不断提到,在新技术变革的时代下,香港需要积极拥抱数字经济,以继续保持它作为国际金融中心的领先地位。


针对币安在美国被SEC起诉一事,陈德霖认为,“美国监管的行动透露出一个信息,不注册不拿牌照自由经营的空间会愈来愈少”。


从创业者的角度,陈德霖希望自己的企业能解决现实世界的难题,像企业身份认证,亚洲中小企业面临的汇率⻛险等。


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 Techub News 

香港有条件成为中国数字经济发展的龙头


Techub News:现在都在谈web3.0时代,您怎么看待这一概念?


陈德霖:我们已经进入了数字世界,它对应的就是数字经济。数字世界演变的必然趋势,谁做的好,谁就先进入数字世界,慢的必然会吃亏。


我认为很多人对web3.0和数字世界之间的关系有误解,好像一说起web3.0就是加密货币,一说起元宇宙就是游戏,我觉得这只是很小的一部分。


从宏观来看,政府表态了,国家发布数字中国发展规划,香港特区政府发表虚拟资产宣言,明确表示会拥抱数字经济。


Techub News:香港如何在数字经济时代保持领先地位?


陈德霖:在我看来,香港想在数字经济和数字金融两方面处于国际领先地位,需要在三个方面发力:


第一,产业数字化。不管什么行业,可能是外贸,或者是物流行业,都要数字化。利用互联网新技术,尤其是大数据、AI,把产品做得更好。可能现在是龙头,但产业不升级,没有做好数字化,就会落后。


第二,数字产业化。数字产业化体现在两方面,比方说我有一些朋友,最近他们在做一个展览,在iPad上做的很漂亮,很抽象,但有表达它的feel。我会花一万块钱买回来,也有人可能很喜欢它愿意花10万块钱去买,甚至100万去拍卖。这跟传统有什么分别呢?我认为没有,这是digital art,纯数字的东⻄。


这其实也不是新事物,web2.0时代就有了,但是web3.0会更不一样。两个时代最大的区别,是中心化平台和去中心化平台的差异。比如,你在YouTube上发布作品,数据是平台的,且你的经济回报由平台决定,平台还会跟踪你的数据推广告给你。但平台获得的商业收益,你没份。


web3.0是分布式的,它的算力和存储都是分布式的,不需要通过中心化的平台,改变了激励体制。


第三,资产数字化。我觉得其潜力更加无限,因为传统的有形资产太多了,比如古玩、名画的拍卖一般是在拍卖所,但是拍卖所成本很高。而且拍卖完东⻄还要运回去,所以它的流动性就不高。但如果将有形资产数字化,mint一个token行不行?有人说不行,因为要专家验证,比如一家椅子是不是康熙坐过的,五年前做的验证,五年后不一定可信,因为中间可能存在篡改。所以如何把有形资产和数字资产对照起来,这中间要做的工作非常多。


有些传统金融资产可以拆分,比如股票。但很多不可拆分,它就是非同质化资产,每一个的价格肯定不一样。比如汉武帝坐过的椅子和乾隆的椅子,它们的价格能一样吗?问题是怎么从现在的有形资产,转化到一个流动性很高的数字资产,这其中有很大的机遇,我很重视这一点。


Techub News:具体如何去转化?


陈德霖:依旧以椅子为例,首先找专家验证它是不是赝品,然后确认它的流通渠道是否合法,要保证它不是偷回来的,也不是抢回来的,最后在拍卖平台拍卖时,假如买家是一位投资人,他买这把椅子是为了以更高价卖出,那他只要购买代表这把椅子产权的token就行。椅子不能带走,因为一旦带走,就无法确定他转手时,这把椅子还是不是原来那把椅子,这期间会有仿造或者损坏的⻛险。


所以NFT对照的有形资产需要有合适的托管安排,由很有公信力的机构托管储存或管理。


Techub News:香港可以怎么做?


陈德霖:香港是国际金融中心,我们的机场是全世界最好的,以后所有的艺术品拍卖、展览,都可以放在香港。我在欧洲买的名画为什么要放在香港?因为香港可以展览,展览以后还可以卖,只需要交易这幅画对应的NFT,像房地产,持有它的NFT就代表拥有产权。


Techub News:这样的托管中心在香港应该如何建设?


陈德霖:首先,一定要在交通便利的地方,比如你想要买一把椅子的NFT,但是光看网上的图片视频是不太放心的,就可以先去托管中心或者展览的地方看看。


第二,如果很多买家来看,托管中心也在这里,能卖出去的机会也高,也就会有愈来愈多的人愿意把他的产品送到香港展览。


第三是身份验证。在web3.0的世界里面,只有两类身份去做任何的交易和活动,一个是个人,一个是企业。一年前当我讨论这个看法时,很多人不理解,我对web3.0有兴趣之后,办的公司有个业务叫易信链,主要给企业做身份验证,以后愈来愈多的活动跟交易都要实名。个人身份验证就是身份证、护照,这些用科技手段就能实现,但是企业的身份认证没那么简单。


我希望Web3.0协会可以推动这件事,因为光靠业界是推动不起来的,政府也要在政策上配合。但是一做起来,先发优势是无法取代的。


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 Techub News 

Web3.0可以解决企业身份认证难题


Techub News:您提到企业身份认证比较难,具体表现在哪些方面?


陈德霖:根据反洗钱条例,银行和金融机构需要对企业做KYC。当企业开户或者贷款时,银行要知道该企业的股东是谁、董事是谁、管理层都有谁。


按照香港法律要求,企业想要在香港开户,25%以上的股份需要穿透,不管实控人是基金还是家族办公室或者个人,银行都要对他们做KYC。除非它是上市公司,因为上市公司是透明的。


这对企业来说是很麻烦的,比如有个企业想开户,银行可能会要求下礼拜二两点半到两点四十五分,五位董事一起去⻅,成本就很高。


银行开户认证以后,它认证的身份不会发给你,也不会跟其他银行分享。因为一旦泄露信息造成损失,银行是要担责的,所以他们肯定没有动机去和其他银行分享。


但是企业可以来我们平台(易信链)做身份认证,认证之后就可以交给不同的银行去开户。


Techub News:相当于数字世界的一个通用身份?


陈德霖:对。但有个问题是企业身份是不断在变化的,比如你的董事、股权变更等。


那你的身份变更又凭什么是可靠的?这就是需要靠web3.0技术去解决的问题。


但目前没有这样的基础设施,所以企业开户的成本很高。Web3.0世界是一个链上的可验证、可信任的世界,如果没有这个身份验证,谁会跟你做交易、做活动呢?所以我对web3.0的发展特别有兴趣。


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 Techub News 

协会成员会多元化


Techub News:所以这也是您愿意担任Web3.0协会会长的原因?


陈德霖:香港Web3.0协会会⻓这个位置,就是一帮朋友叫我来帮忙,刚刚好我也对这个领域感兴趣,我就说好吧,整个过程很轻松。


Techub News:听您说了这么多以后,我觉得协会工作其实应该也不轻松,因为要承担很多连接不同群体的责任。


陈德霖:我最初的时候是想一步步、慢慢来,因为大家不知道这个协会的存在,就需要去找一些熟悉的人。又因为是跨业界的,我们也不是搞数字资产的,所以我们把不同的人都请来了。


Techub News:有观点提到,协会的成员加密货币领域的太少,传统行业的太多。


陈德霖:协会成立到现在,我觉得挺好的,大家反应都挺好的。会员是大陆和香港两地的公司,我们现在在招募更多会员,我们的原则是多元化、高包容性。不是说币圈的人不能进来,但也不能光是币圈的人。


Techub News:目前会员大概是多少?


陈德霖:超过100个了。我们也会有KYC,但不会像银行那样繁琐。


Techub News:我们Techub News也是最近通过审批加入了协会。


陈德霖:对,协会的成员还在增加。


Techub News:审核流程是怎么样的?


陈德霖:你先写信申请,我们会看公司的资料,包括股东、控制人、董事及业务等信息。我们不是一个专业认证的机构,我们的原则是包容性、多元化。


Techub News:目前的会员体系大概是什么样的?因为我看到普通会员会分成三个级别,这三个级别分别有什么?


陈德霖:会费肯定不一样,因为协会是非盈利的,经费主要来自会费,还有些活动的赞助。没活动或项目的时候,会费就是主要收入来源。


会员等级主要看公司参与的程度,有些大公司很有钱,但参与意愿不高,就是初级会员;有些小公司如果参与意愿很高,也会成为高级会员。


Techub News:很多人会以为这个协会是由政府背书,⻔槛会很高。


陈德霖:我们不是政府机构,完全是一个⺠间组织。


Techub News:协会接下来的发展规划是怎样的?


陈德霖:我们的共同目标是为香港、大湾区和国家在数字经济方面发展做出贡献。在过去两百年的工业化过程中,中国落后人家,花了好大力气才追上来。


数字经济发展是一个全球化的过程,中国在很多方面已经领先。这就意味着世界格局又有了新的景象,谁先领先,谁就会获得国际话语权。


我和我的朋友们,都相信香港应该有条件成为国家数字经济发展的龙头。我们协会主要任务是推动web3.0技术的变革,产业升级,创立产业标准。


我们先走几步,我们发展的方法就会变成后来者的标准。这不是谁有钱谁说了算,而是看你有没有应用场景,应用的如何,都需要花时间去实践,不是光理论说说就行。假如你的实践成功了,那你就可以成为标准。


除此之外,Web3.0协会还会做好研究咨询,为特区政府出谋划策,推动社会人士对web3.0的认知。


Techub News:协会架构是什么样的?


陈德霖:我们现在有三个执行委员会和一个特别小组。一个执行委员会是负责技术研究,一个是负责行业应用落地的研究,还有一个主要做推广,向广大群众科普什么是web3.0。


特别小组是政策建言小组。比如行业从业者来香港后,他们希望了解政府的一些政策,我们也会收集他们的需求,形成建议报告提交给政府。特别小组的组⻓可能会邀请香港立法会议员吴杰庄来担任。


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 Techub News 

加密企业不受监管自由经营的空间愈来愈少


Techub News:您最近有没有关注美国SEC对币安的起诉,这会给香港带来机遇吗?


陈德霖:香港从一个没有监管框架的环境转变为拥抱web3.0行业,是一个渐进的过程。比方说,新规之前有两个虚拟资产交易平台拿到牌照,但是新法例出台后,也要重新申请。例如,现在想做稳定币,法律没说不能做,但是可能明年新法例出来后,企业需要去申请牌照才能继续做下去。


同样的,香港对数字资产交易平台持的原则是有监管的欢迎,不是说你来就行。据我观察,有的数字资产交易平台一遇到监管就跑。因为监管是保障投资人的,所以它对很多方面有要求,有的交易所也就不想来。如果香港两年前就开始有牌照,我想也不⻅得有很多人会来申请。


美国监管的行动透露出一个信息,不注册不拿牌照自由经营的空间会愈来愈少。


但美国监管的问题在于,证监会认为这个东⻄属于证券,应该归他管,而商品期货交易委员会认为这是商品,应该归他管。


与美国不同,香港的监管是比较清晰的,想要做交易平台,就要向香港证监会申请牌照。


Techub News:您2014年还是金管局总裁的时候就认为比特币是虚拟商品?


陈德霖:2014年的时候,还非常早,已经有很多的加密币,但比特币是最火的那个。最开始根本看不明白,但多硏究后就懂了。


它不对照任何实物,纯粹就是虚拟的,但不代表它没有价值。世上有人付钱抢着买它,这是现实,买卖就是一种市场价值。商品有现货、期货,但是商品有对照的东⻄,比如石油期货、现货,比特币没有,它是虚拟的,所以是虚拟商品。


同时它价格波动太大,没有支付的能力和条件,因此也不可能是货币。


Techub News:您为什么要做圆币钱包和一揽子稳定币?


陈德霖:圆币钱包主要的场景是跨境贸易,跨境贸易要用到很多币种,但是你想要的圆币钱包都有。圆币钱包现在支持的币种有港元、人⺠币、美元、欧元及日元等,它们都是锚定现金的。


你说的一揽子稳定币其实不叫稳定币,圆币它是个计量单位。


亚洲区内四个贸易交易额最高的经济体第一名是中国大陆、第二名是日本,第三名是中国香港,第四名是韩国,第五名是新加坡。但是区内贸易大家惯用美元,因为只要贸易有一方不愿用本币,自然就用美元。但用美元问题就是如何管理汇率风险,它现在对每一个货币的波幅都可以很大。


假如你是中小企业,货品卖价赚10%的利润,但如果汇率亏20%,企业肯定会亏死的。用圆币有什么好处呢?它本身就是一个亚洲区内的货币的混合。


如果你不想用本国的货币交易,也不想承担美元的⻛险,那就可以选择圆币。由于圆币是以人⺠币、日元和港元三只货币组成,权重依次为47%、32%及21%,因此圆币的波动性相对使用美元更低,有助中小企以较低成本管理外汇⻛险。


Techub News:像圆币稳定币这样的产品有类似案例吗?圆币科技公司的优势什么?


陈德霖:没有案例,优势是我们已经有电子钱包牌照,对符合KYC/AML要求也有经验,如果以后公司要做稳定币的话,就顺理成章了。

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